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农业现代化，个体或集约？
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农村淘宝朱寨服务站：刚刚看了一篇红德的关于农村的文章。我是农村的，现在农村问题真的急需解决，农民现在只能出来务工才能养活家庭。靠农业或者养殖业已经没有出路了。我家四口人四亩土地，上一季收的玉米到现在还没卖出去呢，才七八毛钱一斤！马上小麦都该收割了！
国家股东：中国农村问题处理的好不好，是关乎国运的。个人觉得还是需要把农民组织起来。走集体路线。塘约很好，周家庄南街村华西村等一大批坚持不分家的都搞的挺好。
只争朝夕.JoS|2?1?：农村要走集约型农业，以前的小农经济会逐步淘汰。小农经济已经不再适合当今的农业发展了，若还保持小农经济，地球人都要挨饿了。农业的工业化，才是出路。想种地的朋友，攒点钱包点地，500亩起，搞什么农业项目都能赚钱。湖北，到处看到挖池塘养龙虾，养藕，葡萄，鱼塘，大片大片的。
农村淘宝朱寨服务站：包几十亩地的成本就得二三十万，有几个搞得起呀，成功率还很低。还是合作社形式好，只要当地政府出人出力带着农民就能发展。需要带路人领头羊，农民说真的哪懂得这？那些发展的不错的地区，无一例外都是有好的基层干部，带领这当地农民闯出了一片天地。
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只争朝夕.JoS|2?1?：这就是做生意了，关键是销路，就和刚改革开放那会一样，谁胆子大，顶得住压力，就能成功。等、靠、要，那是老思想，是不行的。只要你的项目上规模，什么都好说。三千多家上市公司，真正搞农业的有几个？现在中国输出工业品，以后就是农产品了。输出农产品之后，就得开始输出人口了。
兔子走啊走：不是农业集约化，是农业现代化，大家还记得四个现代化是什么吗？四个现代化即工业现代化、农业现代化、国防现代化、科学技术现代化。1954年召开的第一届全国人民代表大会，第一次明确的提出要实现工业、农业、交通运输业和国防的四个现代化的任务。以前我们想搞现代化，但是因为工业水平上不去，搞不了。现在工业已经赶上了，所以农业现代化这块短板要补上来。
大圈：现在可以用注册公司形式替代合作社，@兔子走啊走没错，现代化。现在生产技术上来了，机械化和智能化完全没有问题，个体单打独斗，抵不过集约型的机械化和智能化大生产。虽然承包制在当时还以传统农耕劳作方式的年代，起到了激活个体劳动的积极性，在当时起过的历史作用否定不了。但目前承包制已经成了制约，所以要改革。
中国农业现代化，遇到的问题就是典型的生产力与生产关系的辩证关系问题——旧的承包制生产关系不适合现在先进的生产力了。三农喊那么多年没丁点儿进展，最大的瓶颈就是家庭联产承包责任制。
西路行者：@农村淘宝朱寨服务站你说的是。原来的个体单干已经不能适应当前的竞争，成本相对太高；未来就应该是土地集约，工业化生产。
而这里就又有两条路可以走：一条是大资本企业操作。一种是农民合作社第一种，运作效率高。但只能让少部分得利，第二种，管理难度大，效率低。但有机会实现共富。
就看那种势力能够占上风推进了。
兔子走啊走：交给大资本也不怕啊，有中国的农村土地，所有权还是国家的，只有承包权是农民的。农民把承包权，转让出去给资本的时候，最好集体讲价，制订的合同要让自己处于有利地位。不过那些资本呢，不建议跟外资合作，要跟国内的资本合作，最好是跟国资合作，民资次之。外资只能做补充，要以国内的资本为主。
群友们谁愿意经营农业的可以象上面那位朋友说那样，@西安-只争朝夕.JoS|2?1?，大胆去干。
两个宝：@兔子走啊走大资本运作会不会又出现了地主？
兔子走啊走：@两个宝你知道什么是地主吗有土地的所有权才叫地主，但是，现在和以后的中国土地所有权，只有国家和集体，不会给个人，所以不会有地主。国家需要随时可以把土地收回来管理，象军管戒严时一样。在***的地盘上，资本翻不了天。
西路行者：@兔子走啊走，大资本运作的担心就是会加大贫富差距的产生。阶级的分裂会加速。这是我个人所担心的。我个人比较支持，重启合作社模式。这是对广大农民负责任的态度。我认为这是国家对农民负责任的态度。
大圈：@西路行者阶级分解这个可以避免的，只要主动权牢牢把控在党基层，就能避免。
西路行者：@大圈我没有那样乐观。近十年高房价，高教育保健投入已经加剧了阶级的分化。未雨绸缪。正在此时。待病入膏肓，迟矣。
兔子走啊走： @西路行者 国家的规划是大手笔，站在大局考虑。时间不等人，有一点条件，能上就马上要上。农业落后太多，我们已经等不起啦。整个国家的生存最重要，不能就某些懒政、无能的官员。农业现代化和规模化到了必须推行的时候，有条件要上，没有条件创造条件也要上。
当然，有条件启用合作社模式地方，最好启用合作社模式。那些本身没有条件搞合作模式的，那就要引进外部的力量。这是鲶鱼效应。那些懒政，无能的地方官，要有压力，自己不学习不进步那就要被淘汰。
贫富差距要等到我们要超过所有的国家，才能够慢慢的稍息，齐步走。否则只有整个国家一起沉沦。我们现在是要赶超，赶超，每个方面都要赶超。
大圈：现在搞农村土地确权，就是为农业集约化铺路，以前叫合作社。现在农村土地已经进行确权了，三权：所有权、承包权、经营权。
两个宝：@兔子走啊走我们这里很多有钱人买了土地，盖了厂房，有抵押给银行贷款了，土地就成他的了。都是国家批准的建设用地，其实大部分是农业地，只不过是置换了。但是建厂圈起来就是人家个人的了。[撇嘴]
兔子走啊走：中国农民的土地属于集体和国家的，从来都不是属于自己的，农民只有使用权而已。卖地的那些也是集体卖。
我老家也是农村的。是集体卖地的，不是个人卖的。如果个人卖，以后查出来是非法的话，会被惩罚的。
@两个宝，改变土地用途是要上级部门批准的，地方政府不能擅自改变，查出来是要承担法律责任的。
农村淘宝朱寨服务站：其实农村好多地，谁家的地谁卖，然后被盖了房或者厂子。
大圈：农村土地卖来卖去，只要根本性质不变，就不会翻天
农村淘宝朱寨服务站：@大圈是的买来买去还是只有使用权。
大圈：@农村淘宝朱寨服务站确权之后，现在叫经营权，叫经营权的流转，实际上农村土地的买卖叫经营权流转。
杜海波BH4DPS ：温铁军有个讲话提到过，中国人口多，不适合那种美国大农场式的集约式农业。他鼓励农民保留土地，不管何时，手中有粮，心中不慌。
只争朝夕.JoS|2?1? ：是人口分散，人多不是原因。城镇化就是在集中人口分。
西路行者：@杜海波BH4DPS要考虑温的立场问题，他到底是为那个阶级说话的。说中国不适合搞集约式土地经营，那是对现在农民日渐困顿而视而不见。也是对当前所刮的土地流转风，将农民赶进县城的政策布局视而不见。土地流转背后就是为提升土地效率做准备的。问题是这个被提升效率的土地经济效率能利益谁。一个是效率论。一个是政治论。到底是民生重要还是效率重要。。。这个我们是要考虑清楚和需要观察的。一旦将农民的生产资料土地给剥夺了。他们这个阶级能否走出来是值得担忧的。
杜海波BH4DPS ：@西路行者关于土地流转，尊重农民意愿前提下进行的。不存在赶农民进城的问题。
西路行者：@杜海波BH4DPS 我同意你说的政策，但是现实执行过程中，如果对权贵资本有利。他们会让农民交出土地的。
杜海波BH4DPS ：@西路行者你的担心有道理，但我们农民自己会计算怎么更有利。我就是农民，家里有六七亩地，今年确权，我们家大概五年没人住了。六七口人都常年在西安和上海。我们除了国家建设征地，其他绝不出让。就为了保留立身之本。我们不靠土地生活，都买了房子和车。村里像我们家这样的还有很多。贫困的确实有，国家有精准扶贫正在推进。
西路行者：@杜海波BH4DPS 是啊。现状如此。但是家家户户都守着几亩地，那么农业现代化就永远实现不了，效率就无法提高，无法参与国际竞争。
那么如何走出当前的困境呢？一方面要释放土地的效率。一方面应该要维护农民的利益。所以我觉得合作社模式可能是最好的现实选择。难点就是人多心不齐，难操作。
经营权我个人以为不要轻易的转让。这是一笔的收益。理想的方案应该是确保出让经营权的农民，有长期土地带来的效率溢价。这样，这个阶层才能有稳固的收入。而不会出现转让的收益用完后陷入的经济困境。
杜海波BH4DPS ：@西路行者增收的方法有很多，不一定非得要在卖地或者集约化上死磕。我们全家都是农民。我家两套房、两部车，我们家在村里中游水平。村里玉米、小麦播种先犁后种、一天完成。收割也是收割机完成。专门有农机服务队来做。这不就是农业现代化吗？
兔子走啊走：@杜海波BH4DPS说得太对了，在南方那些山多平原少，不适合大规模机械种植的地方，确实就象你说的这样做。农业现代化是用现代化的工业手段来提高农业的生产效率，不是指集体经济。当然，集体经济在工业化时代是比个体更高效的一种组织生产的形式，但也要因地制宜，不能一刀切。
@西路行者难道想让农民转让完，就可以拿那个转让金一辈子不干活？吃到老死吗？吃到子子孙孙吗？正确的方法，是给他们找更合适的出路。能通过这自己的劳动拿到稳定收入的出路。
土地流转，农民转让出去的不是土地所有权，而是经营权。经营权是有期限的，不会永远转让的。
我也担心现实执行过程中，权贵资本会违规让农民交出土地，等，此类问题。所以农民要监督，农民要维权，家在农村或者有农村亲戚的朋友，要给农民亲友宣传好国家的农村政策，不能让他们被当地的官商勾结资本给骗啦。农民也不能任人宰割。
西路行者：@兔子走啊走方向认同。操作的方法需要更细致的辩证。否则中国人口基数占大部分的人口不能维护其利益。风险巨大。
兔子走啊走：我认为农村最大的问题，就是国家宣传不到位，让中间环节的贪官污史有盗取国家财产，骗取农民利益的空间。所以宣传，反腐，要抓，一定要严抓。长期抓。
大圈：@兔子走啊走现在已经开始重视基层领导的建设工作了，从最顶的权力中央到最底层的村党机构，实行有效的垂直领导监督。
两个宝：@兔子走啊走我说个现象，地方政府为保证上级下达的确保十八亿亩耕地数，把村里本是坑塘地方都划入了耕地。
兔子走啊走：@两个宝随着社会和科技的进步，老百姓的维权意识会增强，底层的声音能通过网络的大数据会直达中央。随着大数据和北斗的完善，以后这些官员欺上瞒下的空间越来越小。
两个宝：@兔子走啊走看到希望了[微笑]